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Verfasst: **04.03.2017, 02:03**

In meiner Laufbahn als SEO habe ich ja so einiges erlebt, oftmals kamen Kunden zu mir die von schwarzen Schafen gebeutelt wurden, d.h. SEO Maßnahmen ohne wirkliche Leistung, Abzockerei, Minderwertige- oder negative Backlinks, abgestürzte Projekte und und und.... wie dem auch sei...

In meinem aktuellen Fall geht es weniger um Backlinks sondern vielmehr um fragwürdige OnPage Maßnahmen die wirklich exotisch und extrem fragwürdig sind. Meines Erachtens nach handelt es sich zweifelsfrei um vorsätzliche BlackHat SEO Praktiken. Ich frage deshalb um Rat, weil ich einen derartigen Fall so konkret noch nie hatte, und vor allem ganz "frisch":

Kunde beauftragt Agentur X mit monatl. SEO Maßnahmen. Der Kunde besitzt die Domain

www.domainname.de

Die Startseite weist augenscheinlich ganz gewöhnliche Inhalte auf.

Ich mache eine Abfrage via site:domainname.de bei Google.

Im Index erscheinen unzählige Unterseiten wie etwa:

www.domainname.de/keyword1
www.domainname.de/keyword2
www.domainname.de/keyword3
usw.

Klickt man nun auf diese Unterseite, gelangt man visuell jedoch zur Startseite! Es erfolgt kein Redirect zu www.domainname.de, sondern die Unterseite www.domainname.de/keyword1 wird im Browser tatsächlich aufgerufen, nur eben die Startseite wird angezeigt. Quasi ein versteckter Redirect. Weiterhin kommt keine Unterseite die sich mit dem Keyword1 oder Keyword2 etc. auseinandersetzt, sondern einfach nur die Startseite.

D.h. zunächst einmal ist die Startseite unter etlichen Unterseiten erreichbar, der Inhalt ist immer der gleiche.

Nun kommt es aber ganz dicke:
Auf den besagten Unterseiten wird wie gesagt immer die Startseite angezeigt - lese ich jedoch den Quelltext der Seite aus - findet sich MASSENHAFT versteckter Content. Der Content wurde statisch mit iframes und Tabellen eingebaut, für den normalen Webseitenbesucher wird einfach nur die Startseite angezeigt, für die Suchmaschinen jedoch wurde dieser versteckte Content auf den Unterseiten hinterlegt.

Das interessante ist: Dieser versteckte Content ist auf allen Seiten GLEICH. Lediglich das h1 Tag ändert sich, mehr nicht.

Ich kann das so gar nicht wirklich einordnen, handelt es sich um Duplicate Content, Cloaking, Hidden Content oder eine Mischung aus allem?

Wie genau sind diese Maßnahmen zu bezeichnen? Wie schädlich schätzt ihr das ein? Ich habe im Grunde genommen meine eigene Meinung dazu und die bislang betreuende Agentur auch damit konfrontiert, diese jedoch hat absolut frech geantwortet und meinte das sei absolut seriös und die aktuelle Sichtbarkeitsentwicklung würde belegen dass es sich um effiziente SEO Maßnahmen handelt. Tatsächlich weisen diese Unterseiten aktuell auch Rankings auf, allerdings bleibt es doch nur eine Frage der Zeit bis Google diese Methoden enttarnt und abstraft. Der Kunde hat bereits gekündigt, allerdings wurde ich von der bislang betreuenden Agentur als Übeltäter direkt mit Unterstellungen, übler Nachrede etc. konfontiert. Bei der Agentur handelt es sich um eine deutsche Firma die jedoch eine Limited Unternehmensform führt. Die Webseite sieht auch 0815 aus, wie die üblichen Kaltaquise SEO Anbieter. Dort gibt es die SEO Flat für 250 Euro im Monat. Die Maßnahmen sind meines Erachtens jedoch mehr als fraglich.

Ich würde mich sehr über Eure persönliche Meinung und Einschätzung freuen. Vielen lieben Dank im Voraus!

Grüße
Niko

Verfasst: **04.03.2017, 08:53**

Nikolay hat geschrieben: Ich kann das so gar nicht wirklich einordnen, handelt es sich um Duplicate Content, Cloaking, Hidden Content oder eine Mischung aus allem?

alles in einem.

die agentur benutzt noch veraltet maßnahmen die mal für eine ganz kurze zeit von ca. 1 jahr funktioniert haben.

wird jedoch von google immer besser erkannt, also lohnt nicht wirklich diese maßnahmen zu ergreifen, gibt eh mittlerweile viel bessere^^

an deiner stelle würde ich hier nicht so ne große welle machen wegen der anderen agentur, schau zu, dass du sauber arbeitest und gut ists.

wobei wenn du erfolgreich ne seite optimieren möchtest, kommste nicht um blackhat vorbei und wenn das nur "links setzen" ist!

Verfasst: **04.03.2017, 10:18**

Lyk hat geschrieben: die agentur benutzt noch veraltet maßnahmen die mal für eine ganz kurze zeit von ca. 1 jahr funktioniert haben.

Sollten SEO Maßnahmen nicht zeitlos sein?

Lyk hat geschrieben:wird jedoch von google immer besser erkannt, also lohnt nicht wirklich diese maßnahmen zu ergreifen, gibt eh mittlerweile viel bessere^^

Wie meinst du bessere? Deiner Einstellung zu Folge gibt es bessere Maßnahmen die NOCH NICHT so gut erkannt werden. Kann man das verantworten einen Kunden so ins Messer laufen zu lassen?

Lyk hat geschrieben:an deiner stelle würde ich hier nicht so ne große welle machen wegen der anderen agentur, schau zu, dass du sauber arbeitest und gut ists.

Natürlich mache ich große Welle. Derartige SPAM Methoden sind meines Erachtens nach existenzgefährdend für den Kunden. Der Kunde zahlt Geld und erwartet eine nachhaltige Optimierung und keine Abstrafungen! Spätestens nach dem Panda oder Penguin Update sollte jeder seriöse SEO verstanden haben das langfristiger Erfolg mit solchen billigen Tricks niemals gewährleistet werden kann.

Verfasst: **04.03.2017, 12:37**

nikolay.
die seo-maßnahmen koennen niemals (!) zeitlos sein, da die maßnahmen eigentlich nur auf einer art momentaufnahme des aktuellen wissens basieren. niemand oder nur extrem wenige kolleg_innen besitzen ueberhaupt so etwas wie "prognosefaehigkeiten" bzgl. der zukunft dieser oder jener dinge.
soviel erstmal zu diesem aspekt.
was deinen bericht betrifft: ich wuerde das ganze auch als "nicht funktionsfaehig" bis "bescheuertes-blackhat" bezeichnen. lyk hat mit seiner blackhat-these durchaus recht, wobei beim manipulativen einsatz dieser oder jener ansaetze es halt darauf ankommt, dass diese absolut individuell sind u. kaum bis gar nicht in der szene hoch u. runter besprochen werden.
mit der anderen agentur solltest du gar nicht bis extrem selten kommunizieren. klaere halt alles mit deinem kunden ab u. bereinige die situation, die ich durchaus auch als schaedlich betrachten wuerde. eine sichtbarkeitsentwicklung wuerde ich nicht als "thesenbeweis" akzeptieren u. ich wuerde immer die umsaetze im verhaeltnis zu den trafficquellen begutachten. wenn die extrem gut sind, hast du natuerlich ein argumentationsproblem.
lg

Verfasst: **04.03.2017, 14:09**

hanneswobus hat geschrieben:nikolay.
die seo-maßnahmen koennen niemals (!) zeitlos sein, da die maßnahmen eigentlich nur auf einer art momentaufnahme des aktuellen wissens basieren. niemand oder nur extrem wenige kolleg_innen besitzen ueberhaupt so etwas wie "prognosefaehigkeiten" bzgl. der zukunft dieser oder jener dinge.
soviel erstmal zu diesem aspekt.
was deinen bericht betrifft: ich wuerde das ganze auch als "nicht funktionsfaehig" bis "bescheuertes-blackhat" bezeichnen. lyk hat mit seiner blackhat-these durchaus recht, wobei beim manipulativen einsatz dieser oder jener ansaetze es halt darauf ankommt, dass diese absolut individuell sind u. kaum bis gar nicht in der szene hoch u. runter besprochen werden.
mit der anderen agentur solltest du gar nicht bis extrem selten kommunizieren. klaere halt alles mit deinem kunden ab u. bereinige die situation, die ich durchaus auch als schaedlich betrachten wuerde. eine sichtbarkeitsentwicklung wuerde ich nicht als "thesenbeweis" akzeptieren u. ich wuerde immer die umsaetze im verhaeltnis zu den trafficquellen begutachten. wenn die extrem gut sind, hast du natuerlich ein argumentationsproblem.
lg

Hannes tausend Dank für dein Feedback. Ich bin schon der Meinung das SEO zeitlos sein kann!

Es ist eine Frage der Definition, Ansicht und vor allem des Bewusstseins eines Suchmaschinenoptimierers.

Ganz klassisch betrachtet gibt es doch zwei Wege wie die Sichtbarkeit einer Domain steigt:

1. Eine Webseite wächst auf natürlichem Wege - durch den Seitenbetreiber via Content, OnPage Optimierungsmaßnahmen etc. und durch die Internetnutzer via Backlinks & Co.

2. Ein Suchmaschinenoptimierer hilft nach und übernimmt die Rolle beider Parteien, sprich Seitenbetreiber und Internetnutzer. Er optimiert die Webseite (OnPage) und steigert die Popularität der Domain (OffPage).

Eine zeitlose Suchmaschinenoptimierung sieht so aus dass man versucht eine Webseite so natürlich wie nur möglich zu optimieren. D.h. selbst wenn ein Webspam Mitarbeiter von Google auf die Seite schaut fällt es schwer die Seite als Suchmaschinenmanipulativ zu klassifizieren.

Und genau darum geht es. Wenn ein Kunde zu mir kommt kann ich ihm doch keine 0815 SEO Schrott maßnahmen verkloppen für die er monatlich noch Geld bezahlt. Vielleicht geht das eine Zeit lang gut und beim nächsten Algorithmusupdate gibt es eine Tracht prügel für die Domain. Der Kunde wird im schlimmsten Fall mit erheblichen SERP Abstrafungen und Umsatzeinbußen durchgerüttelt.

Das war's von der Geschichte. Der Kunde dachte er zahlt für nachhaltige SEO Maßnahmen die keine waren, und der Suchmaschinenoptimierer verkriecht sich mit seinen BlackHat Praktiken, dem ganzen Hidden Content, Keyword Stuffing Scheiss wieder in sein Loch zurück ohne Konsequenzen.

Ich finde das nicht in Ordnung. Deswegen scheue ich mich auch nicht davor mit der bislang betreuenden Agentur auf Konfrontationskurs zu gehen. Denn diese nimmt mit den Maßnahmen welche DEFINITIV und OFFENSICHTLICH gegen die Google Webmasterrichtlinien verstoßen billigend in Kauf, dass der Kunde einen wirtschaftlichen Schaden davon trägt.

"Extrem gut" wie von dir gesagt ist daher eine "extrem zeitgebundene" Aussage! Ich kann auch 200 Russenlinks auf eine Domain setzen und werde innerhalb weniger Tage vielleicht super tolle Ergebnisse vorweisen können. Bin ich deshalb etwa ein guter SEO? Nein, ich bin ein Volldepp. Denn in der nächsten Zeit wird es dafür eine Abstrafung geben, und die Zeche zahlt der Kunde.

Deshalb finde ich es auch gut dass es für solche Schandtaten bereits Gerichtsverfahren gab. Schadensersatzansprüche geltend gemacht wurde UND dass es inzwischen öffentlich bestellte und vereidigte Sachverständiger für diesen Bereich gibt.

Die Kunden sollten mehr Sicherheit genießen können. Und SEOs viel stärker zur Rechenschaft gezogen werden für den Mist den sie verzapfen. Jeder "Dahergeschwommene" macht einen auf SEO. Gerade unsere Branche hat einen ziemlich schlechten Ruf, und mich wundert das auch nicht bei all dem Sch**ss den ich schon erlebt und mitbekommen habe.

Nachdenkliche Grüße
Niko

Verfasst: **04.03.2017, 16:03**

Nikolay hat geschrieben:Ich bin schon der Meinung das SEO zeitlos sein kann!

Eine Meinung halt - aber eine, die mit der Realität wenig zu tun hat.

Verfasst: **04.03.2017, 16:51**

Nikolay hat geschrieben:
Hannes tausend Dank für dein Feedback. Ich bin schon der Meinung das SEO zeitlos sein kann!

Es ist eine Frage der Definition, Ansicht und vor allem des Bewusstseins eines Suchmaschinenoptimierers.

nix definition.... vor paar jahren hat man nur backlinks benötigt um zu ranken.
heute siehts jedoch anders aus, da muss auch der content passen.

und wies in 2-3 jahren aussieht, dass kann nur der liebe gott wissen, wenn überhaupt.

die maßnahmen die hier beschrieben wurden waren von anfang an blackhat aber die haben funktioniert, so wie halt das linkbuilding, ist auch blackhat laut google

sogar bei den onpage standarteinstellungen ändert sich immer wieder was und man muss nachjustieren.

SEO bedeut ja nicht einmal ne seite aufsetzen und dann wars das. SEO ist eine immer wiederkehrende optimierung bzw. nachjustierung, da die googelaner ihrerseits am optimieren sind.

Verfasst: **04.03.2017, 17:11**

hanneswobus hat geschrieben:...
die seo-maßnahmen koennen niemals (!) zeitlos sein, da die maßnahmen eigentlich nur auf einer art momentaufnahme des aktuellen wissens basieren. ...

Kommt darauf an, was man unter SEO versteht. Ich vergleiche SEO ganz gerne mit Sport: Da kann man verschiedene Bereiche wie Krafttraining, Ausdauer oder Taktik die man trainieren kann. Das sind für mich zeitlose Faktoren die für die vorderen Plätze nötig sind.
Und dann gibt es im Sport ein paar Möglichkeiten um schneller erfolgreich zu werden. Mit Doping, Betrügen, Bestechen der Schiedsrichter oder Sabotieren der Kontrahenten kommt man deutlich einfacher auf Platz 1 - vorausgesetzt man wird nicht erwischt, denn dann fliegt man hochkant komplett aus der Wertung.

Beim Sport geht es um reale Personen welche verbotene Maßnahmen nur sehr vorsichtig einsetzten, da sie wissen, dass sie sich damit den Rest ihres Lebens versauen können.

Beim SEO geht es nur um Webseiten und kaum einer interessiert sich für die Betreiber die dahinter stehen. Da gibt es leider genug "Experten" die mit allen Tricks ihre Seiten nach vorne bringen wollen, um in der kurzen Zeit, in der sie ganz vorne sind, reichlich abkassieren zu können. Scheint sich für manche scheinbar auch zu lohnen, (sonst würden es nicht so viele versuchen,) ist in meinen Augen nicht sinnvoll für Seitenbetreiber die langfristig in ihre Seite investieren wollen.

Das würde ich einem Kunden auch ganz klar kommunizieren: Ja, oftmals funktionieren solche SEO-Tricks - aber nur so lange bis die Masche vom Google-Bot durchschaut wird und man sich damit selbst ins Nirwana der Suchergebnisse katapultiert.

Verfasst: **04.03.2017, 17:42**

top hat geschrieben:Sport: Da kann man verschiedene Bereiche wie ... Taktik die man trainieren kann. Das sind für mich zeitlose Faktoren

Taktik ist nicht zeitlos - weder im Sport (siehe Fußball) noch im Militärischem oder auf anderem Gebiet.

Verfasst: **04.03.2017, 17:55**

top hat geschrieben: Das würde ich einem Kunden auch ganz klar kommunizieren: Ja, oftmals funktionieren solche SEO-Tricks - aber nur so lange bis die Masche vom Google-Bot durchschaut wird und man sich damit selbst ins Nirwana der Suchergebnisse katapultiert.

Dein gesamter Beitrag ist wirklich ein Lichtblick. Mich wundert es wirklich nicht das der Ruf als Suchmaschinenoptimierer teilweise so verdorben ist. Jeder SEO der bei seinen temporären! Optimierungserfolgen (für Kundenwebseiten) auf derart fragwürdige BlackHat Praktiken baut ohne dies klar offen zu legen und zu kommunizieren (das wäre wohl das Mindeste!) ist in meinen Augen ein Gauner. Ja, ich würde fast schon Krimineller sagen, denn er nimmt mit deisem Maßnahmen billigend in Kauf die Existenz des Kunden zu gefährden.

Mir ist klar dass ich mir mit diesen Äußerungen keine Freunde mache. Auch hier im Forum tummeln sich wie man offensichtlich sehen kann solche "Geschöpfe". Besserwisserisch, Dreist, Gewissenlos und Rotzfrech.

Ich habe wirklich so einen dicken Hals. In den vergangenen Jahren gerade seit Panda und Penguin sind so viele Kunden zu mir gekommen mit total maroden Domains. Und die Agenturen oder Freiberufler haben abgezockt was das Zeug hält, ohne in irgendeiner Form dafür rechtlich belangt zu werden.

Diese Mentalität und Blackhat Kultur scheint in vielen Köpfen vorhanden zu sein. An der eigenen Webseite kann man ja machen was man will, aber bitte nicht beim Kunden!

Wie ich schon sagte, es freut mich dass es bereits Gerichtsverfahren, Schadenersatzansprüche etc. gab.

Aus die tatsache dass es immer mehr SEO Sachverständige gibt begrüße ich. Ich finde die Kunden sollten viel genauer Hingucken für was sie da eigentlich bezahlen. Wirklich erschreckend!

Verfasst: **04.03.2017, 18:00**

HaraldHil hat geschrieben:
Nikolay hat geschrieben:Ich bin schon der Meinung das SEO zeitlos sein kann!
Eine Meinung halt - aber eine, die mit der Realität wenig zu tun hat.

Ob Panda, Penguin & Co. meine Kunden haben mit Ihren Seiten alle Updates oder Core Algorithmus Änderungen bestens überstanden.

Insofern kann SEO schon zeitlos sein. Wenn Du das nicht so siehst oder solche Erfahrungen machen konntest, solltest Du deine Optimierungsmethoden überdenken.

Verfasst: **04.03.2017, 18:08**

Nikolay hat geschrieben: Ob Panda, Penguin & Co. meine Kunden haben mit Ihren Seiten alle Updates oder Core Algorithmus Änderungen bestens überstanden.

Insofern kann SEO schon zeitlos sein. Wenn Du das nicht so siehst oder solche Erfahrungen machen konntest, solltest Du deine Optimierungsmethoden überdenken.

also nach deiner logik her bist du deine kunden das geld seid paar jahren aus der tasche am ziehen, obwohl sie das nicht müssten, da du die seiten "zeitlos" optimiert hast^^

der war gut echt, ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll, aber der war gut^^

du verarscht deine kunden und monierst selbiges bei anderen^^

Verfasst: **04.03.2017, 18:08**

Nikolay hat geschrieben:Wenn Du das nicht so siehst ... solltest Du deine Optimierungsmethoden überdenken.

Tja, was soll man dazu noch sagen - viel Spaß im weiteren Leben.

Verfasst: **04.03.2017, 18:10**

@Lyk oder @HaraldHil - euch ist wirklich nicht zu helfen. Ich kann nur hoffen dass Ihr keine Kunden betreut.

Verfasst: **04.03.2017, 18:14**

Lyk hat geschrieben:
Nikolay hat geschrieben: Ob Panda, Penguin & Co. meine Kunden haben mit Ihren Seiten alle Updates oder Core Algorithmus Änderungen bestens überstanden.

Insofern kann SEO schon zeitlos sein. Wenn Du das nicht so siehst oder solche Erfahrungen machen konntest, solltest Du deine Optimierungsmethoden überdenken.
also nach deiner logik her bist du deine kunden das geld seid paar jahren aus der tasche am ziehen, obwohl sie das nicht müssten, da du die seiten "zeitlos" optimiert hast^^

der war gut echt, ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll, aber der war gut^^

du verarscht deine kunden und monierst selbiges bei anderen^^

Mit reichlich geistigem Intellekt wurdest du wohl nicht gesegnet, tut mir sehr Leid für dich.

Ich verarsche meine Kunden nicht, sondern kläre diese ganz genau auf. Sie sind stetig informiert darüber was wie gemacht wird.

Wenn ich von zeitlos spreche meine ich, dass die SEO Maßnahmen Algorithmus Änderungen bzw. Verbesserungen problemlos überstehen.

Das was ihr offensichtlich betreibt sind zeitgebundene Maßnahmen die mit den nächsten Updates höchstwahrscheinlich nicht mehr funktionieren und abgestraft werden.

ABAKUS

Euer Rat ist gefragt!! Kunde von BlackHat SEO betroffen?

Euer Rat ist gefragt!! Kunde von BlackHat SEO betroffen?

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