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Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 10:16
von supervisior
Lyk hat geschrieben: 16.12.2019, 01:25 weil viele nach genau diesen filterseiten suchen... standartmäßig sind das so seiten wie "preise" also 10 Euro, 20 Euro oder bis 50 euro, bis 100 euro und so weiter.

und genau danach wird gesucht, und wenn was gesucht wird, sollte es auch in den index dürfen, bzw. müssen.

z-b geschenke bis 10 Euro ---> wird gesucht, ist bei vielen shops ne filterseite.
Grundsätzlich hast Du schon recht, aber nach Auswahl eines Filters gibt es absolut keinen inhaltlichen Hinweis egal welcher Art, dass die jeweils aufgerufene Seite nach welchem Kriterium auch immer gefiltert ist. Solche Filterseiten unterscheiden sich von allen anderen gefilterten Seiten und auch von der Kategorieseite durch nichts außer durch andere Artikel, die in der gerfilterten Seite angezeigt werden. Damit kann Google nüscht damit anfangen. Google crawled diese Filterseiten zwar bis zum Abwinken, ohne dass so eine Seite im Index landet.

Solche gefilterten Seiten irgendwie zu priorisieren würde nur dann Sinn machen, wenn sich vom Seitentitel über eine entsprechend schöngeschriebene URL bis hin zu jeweils angepassten Content == Beschreibungstext je gefilterte Seite etwas ändern würde. Da tut sich aber nüscht und ist ungefähr so wertvoll wie das Ergebnis einer Suche im Shop.

Ich sags nochmal. Das ist nur unnützer Vebrauch des Crawling Budgets. Würden wir hier nur über 10 Seiten reden, wäre es der Aufwand nicht wert darüber zu diskuieren, aber im konkreten Fall und genau bei diesem Shop System geht das in die zig-tausend und das selbst bei nur wenigen Filtern.

@Scubi

Dass diese Filterseiten je eine Canonical URL haben, hat überhaupt keinen Belang und vor allem hindern diese URLs Google nicht daran diese gefilterten Seiten aufzurufen. Die Canonical URLs dienen wenn, dann ja nur dazu URLs mit anderen abzugleichen, ob es nicht noch weitere Seiten mit leichem Content gibt. Google wird der Zugriff auf diese Filterseiten ja auch noch leicht gemacht. Es handelt sich bei diesem Filter zwar um ein FORM Element, hat aber als Fallback eine NOSCRIPT Funktion. Leichter gehts nun wirklich nicht, aber nicht zu Deinen Gunsten.

Abger egal wie und ob Du etwas änderst, musst Du Dir vor Augen halten, dass eine Änderung bis zu 1 Jahr dauern kann bis Google diese berücksichtigt. Das ist keine Theorie, sondern das Ergebnis von genau dem gleichen Problem beim gleichen Shop System.

Verfasst:
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Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 10:19
von supervisior
Scubi hat geschrieben: 15.12.2019, 19:59 Naja, wenn nur das Bild ohne Link auf der Seite ist, dann muss der Kunde erst wieder zum Filter hochscrollen. Am PC mag das nicht weiter stören, am Smartphone schon eher.
Ich verstehs immer noch nicht. Was hat das Scrollen mit dem Bild und dem Filter zu tun?!

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 10:48
von Lyk
Scubi hat geschrieben: 16.12.2019, 05:57
Es funktioniert aber auch ohne die Filterseiten in den Index zu lassen auf Seite 1 zu kommen. Dafür muss man dann aber seinen Content anpassen. Deine Variante ist natürlich nicht so arbeitsintensiv.
ja, man muss per hand die filterseiten nachbauen, dauert voll lange und das nachbauen ist bei manchen systemen nicht optimal, weil die interne filterung durcheinander kommt.
deswegen würde ich nie mit nem shopsoftware arbeiten, der diese probleme hat.

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 10:52
von Lyk
supervisior hat geschrieben: 16.12.2019, 10:16 Solche Filterseiten unterscheiden sich von allen anderen gefilterten Seiten und auch von der Kategorieseite durch nichts außer durch andere Artikel, die in der gerfilterten Seite angezeigt werden. Damit kann Google nüscht damit anfangen. Google crawled diese Filterseiten zwar bis zum Abwinken, ohne dass so eine Seite im Index landet.
ich arbeite viel mit filterseiten, die sind bei mir auch alle im index. die meisten klicks kommen über die filterseiten ;)
natürlisch unterscheiden die sich, schau mal ins quelltext. meistens sind es "tag" seiten und das steht auch so im quelltext.
und ja, sie müssen eine eigenständige url und titel haben, sonst bringt das nichts, nada, null komma null wirkung.


achso ja nochwas:
Filter ist nicht gleich filtern.
man kann auch mit falschem filterkeywords sich die rankings versauen. z.b wenn niemand nach dieser filterung sucht.

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 11:29
von supervisior
@Lyk

Es mag ja sein, dass Du das so machst, aber vermutlich mit hard coded Links?! Kann man machen, aber viel Spaß dabei, wenn sich an den Filtern etwas ändert.... Nicht wirklich das Wahre! Wenn diese Filter Links entsprechende Tags enthalten würden, ging es ja noch, aber nicht im konkreten Fall:

Nur damit es bei dem Einen und vielleicht auch noch bei dem Anderen endlich Click macht:

Code: Alles auswählen

?filter[25]=49492&filter[37]=52609&filter[39]=93817

Verfasst:
von

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 13:04
von Scubi
Hallo Supervisor
wird nicht einfach die richtige Entscheidung zu treffen. Die Variante von Lyk ist mit nem größeren Umbau verbunden. Schliesse ich erstmal aus.
Interessant wäre zu wissen, wie Du das mit den 301er gemacht hast. Den Trick wirst du mir nicht kostenlos zur Verfügung stellen :-)

Alternativ teste ich 3 Varianten um die Größen zu ranken. Wenn Du sagst, es ist egal, ob die Seiten einen Canonical haben oder nicht, dann kann ich es ja nicht verschlechtern wenn ich einen Link auf die gefilterte Seite setze. An den Filtern der Größen wird sich nichts mehr ändern.

Für den Kunden springt auf jedenfall etwas dabei heraus, denn er braucht nur noch das Bild anklicken, statt den Filter zu bedienen.

Die Änderungen an meinem Shop nimmt Google von einem auf den anderen Tag auf. Es dauert dann meistens nochmal ca. 2 Wochen bis die Position relativ fest ist, aber ich kann sagen, nach ca. 2 Wochen habe ich ein festes Ergebnis welche der 3 Varianten am besten ranken würde.

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 13:30
von supervisior
Scubi hat geschrieben: 16.12.2019, 13:04 Hallo Supervisor
wird nicht einfach die richtige Entscheidung zu treffen.
Nachdem Du jetzt hoffentlich weißt, worin das Problem bei diesen Filter Seiten und zwar speziell beim Modified Shop liegt, ist die Entscheidung eigentlich einfach. Sicher ist auf jeden Fall, dass Du keinen Vorteil und genau genommen eher einen Nachteil hast, wenn Du Google weiterhin den uneingeschränkten Zugriff auf diese Filterseiten erlaubst. Ich betone aber nochmals, dass sich das nur auf den konkreten Fall bezieht.
Scubi hat geschrieben: 16.12.2019, 13:04 Die Variante von Lyk ist mit nem größeren Umbau verbunden. Schliesse ich erstmal aus.
Was @Lyk da fabriziert hat, kann ich Mangels Verständis nicht reproduzieren...
Scubi hat geschrieben: 16.12.2019, 13:04 Interessant wäre zu wissen, wie Du das mit den 301er gemacht hast. Den Trick wirst du mir nicht kostenlos zur Verfügung stellen :-)
Der Aufwand ist so marginal, dass das Rechnungschreiben länger dauert. Das ließe sich sogar update-sicher machen, sodass Du Dir bei Updates am Shop keine Sorgen machen musst. Ich würd' mir vorher aber mal den Shop ansehen, um auf Nummer Sicher gehen zu können.
Scubi hat geschrieben: 16.12.2019, 13:04 Alternativ teste ich 3 Varianten um die Größen zu ranken. Wenn Du sagst, es ist egal, ob die Seiten einen Canonical haben oder nicht, dann kann ich es ja nicht verschlechtern wenn ich einen Link auf die gefilterte Seite setze. An den Filtern der Größen wird sich nichts mehr ändern. Für den Kunden springt auf jedenfall etwas dabei heraus, denn er braucht nur noch das Bild anklicken, statt den Filter zu bedienen.
Du kannst diese hard codierten Links natürlich verwenden, allerdings muss die URL eine absolute URL sein, also so wie der Modified Shop das im ganzen Shop bei allen Links so macht. Das mit dem Bild verstehe ich leider mangels nächere Beschreibung, was Du damit meinst, immer noch nicht.
Scubi hat geschrieben: 16.12.2019, 13:04 Die Änderungen an meinem Shop nimmt Google von einem auf den anderen Tag auf. Es dauert dann meistens nochmal ca. 2 Wochen bis die Position relativ fest ist, aber ich kann sagen, nach ca. 2 Wochen habe ich ein festes Ergebnis welche der 3 Varianten am besten ranken würde.

Das mag bei sonst üblichen Änderungen funktionieren, aber nicht, was diese Filterseiten anbetrifft. Google crawled nicht nur Seiten, die der Crawler im Quelltext findet, sondern "folgt" auch den Links, die Nutzer aufgerufen haben. Man könnte den kompletten Filter also vor Google verbergen und Google würde den Filter URLs trotzdem folgen, bzw. diese aufrufen. Deswegen dauert es auch so lange bis Google das geschnallt hat. Ich erzähl Dir keine theoretischen Gedanken. Ich hab mich über 1 Jahr damit abgekämpft und solange hat es dann auch gedauert bis Google diesen Filter URLs nicht mehr gefolgt ist.

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 14:41
von Scubi
Was Lyk da gebaut hat, kann ich nachvollziehen, weil ich es in anderen Shopsystemen auch schon gesehen habe. Man bekommt die Filterseiten so zum ranken.

Ich würde es nicht als falsch bezeichnen. Ich würde es als eine von vielen Möglichkiten betrachten.

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 14:41
von Lyk
supervisior hat geschrieben: 16.12.2019, 13:30
Was @Lyk da fabriziert hat, kann ich Mangels Verständis nicht reproduzieren...
was gibs da nicht zu verstehen?

alles was links in der sidebar ist sind filter ------> https://www.amazon.de/laptop/s?k=laptop

oder

alles was oben auf der karte einzustelllen ist wie "stopps" fluggesellschaften" sind filter!!! -----> https://www.google.com/travel/explore?c ... ATABOgIIAg

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 15:08
von supervisior
Lyk hat geschrieben: 16.12.2019, 14:41
supervisior hat geschrieben: 16.12.2019, 13:30
Was @Lyk da fabriziert hat, kann ich Mangels Verständis nicht reproduzieren...
was gibs da nicht zu verstehen?

alles was links in der sidebar ist sind filter ------> https://www.amazon.de/laptop/s?k=laptop

oder

alles was oben auf der karte einzustelllen ist wie "stopps" fluggesellschaften" sind filter!!! -----> https://www.google.com/travel/explore?c ... ATABOgIIAg

Na geht doch... ;) Warum nicht gleich so?

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 15:27
von Lyk
amazon hat sein filtersystem optimiert, google hats nicht, die brauchen es auch nicht^^

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 15:48
von supervisior
Lyk hat geschrieben: 16.12.2019, 14:41 alles was oben auf der karte einzustelllen ist wie "stopps" fluggesellschaften" sind filter!!! -----> https://www.google.com/travel/explore?c ... ATABOgIIAg

Du vergisst nur was ganz Entscheidendes bei Deiner Denke. Was Google selbst hat oder macht, ist komplett unerheblich und lässt sich nicht 1 zu 1 auf eine Webseite übertragen. Würde sich Google selbst ranken müssen, wäre Google auf Seite 100 der Suchergebnisse.

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 16:59
von Scubi
Lyk,
was für ein System nutzt Du? Oder ist es etwas komplett selbstgestricktes?
Ich habe mir schon lange so ein System vorgestellt, in dem man alle Artikel im root hat und diese dann nur über Filter steuert. Statt Kategorieseiten eben Filterseiten, denen man Titel etc und eigenen Content verpassen kann.

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 20:00
von Lyk
Scubi hat geschrieben: 16.12.2019, 16:59 Lyk,
was für ein System nutzt Du? Oder ist es etwas komplett selbstgestricktes?
Ich habe mir schon lange so ein System vorgestellt, in dem man alle Artikel im root hat und diese dann nur über Filter steuert. Statt Kategorieseiten eben Filterseiten, denen man Titel etc und eigenen Content verpassen kann.
ja genau so muss du ein shop aufbauen... gibt jede menge guter systeme für. ich habe kein shop, aber wenn, dann würde ich es nur so aufbauen.

benutze filter bei meinen affiliate webseiten ;) die sind zwar alle wie shops aufgebaut, sind aber keine^^ benutze wp oder joomla interne filter, da kannst du alles einstellen^^

schau dir mal die webseite an, ist eine immobilienseite aus der türkei, die rankt alles weg. die arbeiten nur mit filter, da gibs nichts anderes ;) https://www.hurriyetemlak.com/

Re: Filterseiten intern verlinken?

Verfasst: 16.12.2019, 20:19
von Lyk
supervisior hat geschrieben: 16.12.2019, 15:48 Du vergisst nur was ganz Entscheidendes bei Deiner Denke. Was Google selbst hat oder macht, ist komplett unerheblich und lässt sich nicht 1 zu 1 auf eine Webseite übertragen. Würde sich Google selbst ranken müssen, wäre Google auf Seite 100 der Suchergebnisse.
hab doch geschrieben, google hat seins nicht optimiert.

du kannst jedoch davon ausgehen, dass die filter trotzdem genau die sind, wonach die leute suchen wenn sie z.b nach einem flug suchen. bei deren datenmenge müssten die schon nicht ganz helle in der birne sein um das nicht zu sehen^^

Edit:
wem´s interessiert, solch ein aufbau nennt sich facettensuche bzw. filternavigation