ABAKUS

Verfasst: **07.05.2014, 13:04**

Liebe Seos und sonstige Interessierte.

Wenn ich hier so die gesammelten posts querlese, dann steht da seit Jahren " Mach guten Content" und "hüte Dich vor gekauften/gemieteten Links" und so weiter und so weiter.

Mittlerweile drängt sich mir der Verdacht auf, dass diese "seid doch lieber alle brav"-Aufrufe einzig den Zweck haben, die (grau- bis blackhat) Aktivitäten diverser anderer SEOs zu covern, als zu verhindern, dass deren Aktivitäten dadurch verwässert und damit weniger wirksam werden, weil JEDER das macht.

Grund meiner These (die niemanden konkret angreift, sondern ein Verdacht ist): wenn ich irgendeine fast beliebigen Suchbegriff nehme und ann die SERPS der ersten Seite mit einschlägigen Backlinkcheckern vergleiche, dann

* sehe ich kilometerlange Links offensichtlich gekaufter oder gemieteter und vor allem auch angeblich wertloser Kataloglinks, haufenweise werden Links von 404er Seiten "erkannt" usw.

Nun kommt der weise SEO daher und sagt "ja AAABER der tolle content macht den Unterschied" - Kokolores stelle ich da fest.

Da findet man Seiten, die haben unterirdische Layouts, teils Codes aus WORD konvertiert, 08/15 Wordpress Standardseiten, auch technisch gut gecodete Seiten - das scheint also kein kriterium zu sein - und die seiten sind eigentlich meist zugekleistert mit Werbung in der sogar all das böse, böse Zeugs wie Keywordstuffing und Suchbegriffe in Hundertschaften auf der Seite zu sehe sind....schadet anscheinend nicht, sonst wären nicht qualitativ und inhaltlich mindestens gleichgute wenn nicht bessere Seiten weit, weit abgeschlagen.

Ich stelle das hiermit mal zur kontroversen Diskussion, und bitte von denn allseits erwähnten Platitüden abzusehen: Butter bei die Fische, Jungs!

Bin gespannt, ob es sich wieder im "nur die lieben Jungs kriegen gute Ratings"-posts ersäuft, oder ob jemand ähnliche Erfahrungen konstatiert - wir reden von seriösen Seiten, ganz normale Vertriebspages für ganz normale Produkte, weder handy noch versicherung, kein P. oder sonstiger Müll.
Ganz normale Produkte mit eben vielen kompetitiven seiten, und dort ist meine aktuellen Erkenntnis nach nur die Menge an Links, egal woher, relevant.... Kaufen, Mieten, Blogs, Foren, spammed.... nofollow - alles egal.

Oder?

Verfasst: **07.05.2014, 13:20**

Hast Du auch geguckt, wie lange sich die "bösen" Seiten mit den gekauften Links oben halten?
Ich sehe solche Seiten auch gelegentlich, aber die sind meist nicht lange da.

Verfasst: **07.05.2014, 13:52**

für private Zwecke zum testen, zum spielen was auch immer kann man Blackhat gerne anwenden.

Im Business kann dir das deine Existenz kosten, nur weil Google heute die Seite noch zeigt, heißt es nicht das es das morgen auch noch tut.

Verfasst: **07.05.2014, 14:07**

@seogames

Ich halte deine These nicht für so abwegig, aber das war auch schon immer so. Niemand plaudert gerne öffentlich seine Blackhat Tricks aus! Diese "Matt Cutts" Hörigkeit ist gefährlich, Google versucht das Web stets zu seinem Vorteil zu biegen. Alleine das "Linkverkauf" eine Abstrafung im Ranking beudeten soll, ist skurril, wenn es von einer Firma kommt, die aus Links entstanden ist und von Links lebt. Als Google noch "kleiner" war, habe ich viele Webkataloge betrieben. Google hat sich auf die Dinger gestürzt, denn es hat dadurch dem Index unbekannte Seite gefunden - und das war früher ein Kampffaktor zwischen den SUMAs - wer hat den Größten (Index). Kaum war Google die größte SUMA haben Sie genau diese Webkataloge, ich sag es mal auf Deutsch, gefickt. Jetzt sind Webkataloge für Google Optimierung fast ein No-Go - nebenbei hat Google einen ganzen Konkurrenzzweig ausgeschaltet. Mein Fazit daraus, die ganze Google Kampagne gegen Links läuft darauf hinaus, dass Google zum Linkmonopel werden will. Ganz im Sinne von "Don't be evil", dass dürfen nur wir von Google

@catcat

hast du auch geguckt, wie lange man braucht, die guten Seiten "nach vorne" zu bringen? Ich behaupte mal, das dauert länger als 10 mal hintereinander Spam nach vorne zu kicken und wieder aus dem Index katapultiert zu kriegen!

Verfasst: **07.05.2014, 14:08**

auf DIESE Aussagen habe ich gewartet

Die besagten Seiten halten sich SEIT JAHREN mit ständig steigender Penetranz an den ersten paar Plätzen...variieren je nach Suchbegriff zwischen 1 und 5, schlechtestenfalls (bei seltenen Suchbegriffen) auf 7 - 10

Also die "üblichen Aussagen" wie oben sind NICHT zutreffend

Nochmal: seriöse Seiten, Vertriebsseiten, shopseite mit ganz harmlosen, nicht dubiosen Produkten.

Frage: ist Linkkauf/Linkmiete "Blackhat"?
Mir geht es weniger um die Bezeichnung, als um die Frage: wenn alles, was hier propagiert wird, stimmt, warum stehen dann diese Seiten mit gleichwertigem Content aber offensichtlich gekauften Links und Kataloglinks usw. stabil und langjährig ganz weit oben?

Oder umgekehrt: wird das hier NUR deswegen so hochgehalten, DAMIT diese Methoden nicht von jedermann genutzt werden...???
Würde man sehen, wenn man wüsste, wer die jeweils verantwortlichen Seos dahinter sind, aber die erkennt man ja nicht, leider.

Und - mal ganz böse gefragt: was würde passieren, wenn "man" die anschwärzt? Mal abgesehen, davon, dass ich von Denunziantentum nichts halte, solange es nicht um Lebens-/Gesundheitsgefährdung geht (wobei die Toleranz halt jder selbst definieren muss) , aber andererseits: wenn die ökonomische Überlebensfähigkeit ebenso seriöser Shos/Vertreter davon abhängt, so blöd zu sein, und diese Methoden wie eben z.B. Linkkauf aus lauter Angst nicht anzuwenden, wie relevant wäre das?

Verfasst: **07.05.2014, 14:10**

@Elmex - Danke für die ernsthafte Auseinandersetzung mit der Frage! Interessante Aspekte!

Vielleicht noch eine Frage: wenn Seiten marginal "gleichwertig" sind, inhaltlich, meine ich, warum gibt es nicht längst eine Art "Zufallsalgorhytmus", der z.B. die qualitativ ähnlich bewerteten Seiten willkürlich jeden Tag durcheinanderwürfelt, dann wäre die Chancengleichheit zwischen den ersten sagen wir 50 Anbietern wieder da, so etwas ließe sich statistisch und technisch doch problemlos machen? Mal MC fragen?

Verfasst: **07.05.2014, 14:10**

gurken hat geschrieben:für private Zwecke zum testen, zum spielen was auch immer kann man Blackhat gerne anwenden.

Im Business kann dir das deine Existenz kosten, nur weil Google heute die Seite noch zeigt, heißt es nicht das es das morgen auch noch tut.

Fazit: Blackhats hängen nicht an Domainnamen

Kann also in dem Fall schon ein Gewinn sein, wo die Einnhamen höher liegen, als der Preis für eine Domain und ein paar Hundert Spamlinks. Da Domains und Spamlinks günstig zu kriegen sind, fallen mir da zahlreiche Themen ein, wo man schon mehr raus holt, wenn die Domain nur eine Woche gut rankt.

Verfasst: **07.05.2014, 14:44**

@seogames

Denke auch, dass an Deiner These etwas dran ist.

Vor einigen Wochen wurde ein dt. Linknetz abgestraft und es wurde geschaut wer so betroffen war. Hu go Bo ss und deren Seite soll massiv an Sichtbarkeit verloren haben und auch Links aus dem Netzwerk bekommen haben. Deshalb sind diese Links auch vorher für etwaige gute Rankings verantwortlich gewesen, sonst wären die Rankings ja nicht verloren gegangen, denn der Content und das Layout, Usability etc. sollten auf der besagten Seite sicher nicht schlecht gewesen sein und die Seite müsste aufgrund der "baue guten Content, den ein User auch hier erwartet und tolle Usability..." Eigenschaft noch toll dastehen, denn es würden ja nur "Links fehlen" und ansonsten ist alles beim Alten

Auch hier wurde vor ein Paar Tagen über Russen Linkspam geredt und gute Rankings in hart umkämpften Nischen, auch ein Beispiel dass es auf Links und deren Power ankommt (Themenrelevanz und "echter PR" ) Ja PR denn alle G Guidlines beziehen sich direkt oder indirekt darauf nicht zu versuchen den PR gezielt zu beeinflussen, also ist dies auch ein zentraler Bewertungsaspekt.

Meiner Meinung nach kommen auch nur keine neuen PR Updates, egal was seitens G als Argument hergenommen wird, einzig aus dem Grund die Weritgkeit eines Links nicht gleich zu erkennen. Viele Seiten die stark sind aber PR0 anzeigen (weil Sie erst nach dem letzen Update Ihre Kraft gewonnen haben) erkennt man nicht und andere zeigen einen hohen PR aber das ganze ist gespiegelt oder da viel Linkpower weggefallen ist, seit dem letzen PR Update nicht mehr dem Ist Zustand entsprechend.

Verfasst: **07.05.2014, 15:19**

gelöscht

Verfasst: **07.05.2014, 16:10**

elmex hat geschrieben:
gurken hat geschrieben:für private Zwecke zum testen, zum spielen was auch immer kann man Blackhat gerne anwenden.

Im Business kann dir das deine Existenz kosten, nur weil Google heute die Seite noch zeigt, heißt es nicht das es das morgen auch noch tut.
Fazit: Blackhats hängen nicht an Domainnamen Kann also in dem Fall schon ein Gewinn sein, wo die Einnhamen höher liegen, als der Preis für eine Domain und ein paar Hundert Spamlinks. Da Domains und Spamlinks günstig zu kriegen sind, fallen mir da zahlreiche Themen ein, wo man schon mehr raus holt, wenn die Domain nur eine Woche gut rankt.

klar das stimmt vollkommen, Blackhats machen sich wenns schief geht ne neue Domain auf, das ist ein eigenes Geschäftsfeld bzw. kümmerts die wenig da sie sowieso mehrere hundert Domains haben.
Als seriöse Firma unter Namen xxx kannst du dir das aber nicht leisten.

@ Seogames
ich finde die These nicht haltbar, du vergleichst lediglich einen Faktor einer Website, klar sind Backlinks wichtig aber was ist mit den 199 anderen Faktoren hast du die auch überprüft?

Die Website steht deshalb so lange so weit oben da sie wohl einiges richtig macht, da stören ein paar unsaubere Links nicht wirklich.

Sie bieten Produkte an die verkauft werden und die die Leute wollen, wieso sollte Google das nicht weit oben listen? Wenn die Seite so schlecht wäre das sie niemand anklickt hätte sie keine Berechtigung oben zu stehen, aber anscheinend finden die Leute die Seite gut - lediglich ein weiterer Faktor - bleiben noch 198

Verfasst: **07.05.2014, 16:27**

Wenn ich danach gehe, dass in den letzten ein bis zwei Jahren immer häufiger bei mir seriöse SEO-Agenturen wegen Links anklopfen, dann denke ich auch, dass Seogames zumindest teilweise Recht hat. Interessant ist, dass praktisch keine Linktauschangebote mehr kommen. Der Trend geht eher dahin, mehr oder minder gut gestrickte unique Texte mit einem Link anzubieten, den man doch bitte auf seinen Seiten online stellen möge. Bei den Preisverhandlungen merkt man dann meist, wie seriös die wirklich sind

Verfasst: **07.05.2014, 16:40**

seogames hat geschrieben:auf DIESE Aussagen habe ich gewartet

Die besagten Seiten halten sich SEIT JAHREN mit ständig steigender Penetranz an den ersten paar Plätzen...variieren je nach Suchbegriff zwischen 1 und 5, schlechtestenfalls (bei seltenen Suchbegriffen) auf 7 - 10
[...]

Ja darum habe ich ja gefragt.
Also in meiner kleinen Nische kann ich das nicht bestätigen. Wenn mal ne Spamsite auftaucht, ist die ganz schnell wieder weg.
Auch Einsteiger, die sich mit vielen Links nach oben pushen, sind meist schnell wieder weg.
Andere keys beobachte ich ehrlich gesagt nicht: Wozu auch?

Mich nervt eher, das sich Seiten wie die Wikipedia und "gute frage" (wobei ich die Seiten beide gut finde) penetrant zu keys wie "[keyword] kaufen" oder "[keyword] online kaufen" auf den ersten Plätzen halten können.

Verfasst: **07.05.2014, 16:52**

catcat hat geschrieben:Mich nervt eher, das sich Seiten wie die Wikipedia und "gute frage" (wobei ich die Seiten beide gut finde) ...

Bei GF würde ich die Qualität doch eher für sehr gering einschätzen, zumindest wenn es nach meiner Nische geht. Und dass bei den Kombinationen von key+kaufen Wikipedia voran ist, dann ist das doch eher ein Zeichen, dass G. auf Informationsqualität setzt vor Business

Verfasst: **07.05.2014, 16:53**

Spam Link Seiten sind meistens wieder schnell weg, das stimmt, aber es geht auch nicht um Spam Links sondern um getauscht/gekaufte oder sonst bekommene Links, die "böse" sein sollen.

Das Link kaufen und Link tauschen Thema geht gleich immer und überall in das Spam Thema über, ich Denke seogames hat gezielt gekauften/getauschten Links und nicht das automatisierte Spam Link erstellen gemeint, die Spam Links sind auch nicht gekauft, sondern per Software 0815 erstellt.

Verfasst: **07.05.2014, 17:00**

Ein Link ist eine Empfehlung, richtig?
Was ist denn so böse daran, Empfehlungen zu kaufen oder verkaufen?
Es ist halt unschön, wenn es rauskommt

Vor 3 oder 4 Jahren wollte ich mal gucken, wie viele gekaufte Russen-Links ich wohl brauche, um eine neu angelegte Seite mit sehr wenig Content abzuschiessen und wie lange das wohl dauert.

Ich habe zuerst nur 1.000 Links gekauft. Nach 1 Monat nochmal 15.000 oder 25.000. Alles zusammen kostete keine 50 EUR. Das waren zu 99.99% absolute Spamlinks.
Und die doofe Site rankte auch noch nach 1 Monat ziemlich gut zu den keys.
Aber kaum waren die Links weg, war auch die Site weg von Seite 1.

Heute mag das schwieriger sein, aber funktionieren dürfte es wohl immer noch.

ABAKUS

Der böse Backlink-Fake....oder?

Der böse Backlink-Fake....oder?