Suchmaschinenoptimierer mit Freiberufler Status

LocalWinner

Hallo zusammen,
mir stellt sich bereits seit geraumer Zeit die Frage, ob ich als Suchmaschinen-Optimierer (SEO, Adwords schalten, Landingpages bauen, etc.) als Freiberufler gelte oder nicht. Designer und Programmierer sind offiziell Freiberufler, aber wie sieht es aus mit Suchmaschinenoptimierern. Habt Ihr hier Erfahrungen, die Ihr mit mir teilen könnt? Falls Ihr als Freiberufler mit ähnlicher Beschäftigung anerkannt wurdet: Welche Berufsbezeichnung wurde von Finanzamt und Stadt in Eurem Fall akzeptiert?

Freue mich auf Eure Antworten.
Viele Grüße,
Peter

Melegrian

LocalWinner hat geschrieben:Designer und Programmierer sind offiziell Freiberufler,

Könnte daran liegen, das die Werke von Designern und Programmierern mit unters Urheberrecht fallen.

Zu den geschützten Werken der Literatur, Wissenschaft und Kunst gehören insbesondere:

1. Sprachwerke, wie Schriftwerke, Reden und Computerprogramme;

https://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__2.html

Als SEO bist Du hingegen nur so etwas ein Dienstleister, würde ich meinen.

Eigentlich ist diese Übersicht schon brauchbar für eine Einschätzung, ob Freiberufler oder nicht:

https://www.foerderland.de/gruendung/gr ... iberufler/

Da kein Katalogberuf müsstest Du ja dem Amt ja erklären können, warum Du als Freiberufler eingestuft werden möchtest. Ein Werk wird nicht erstellt und für die Erbringung einer Leistung ist nicht zwangsläufig ein besonderer Befähigungsnachweis erforderlich. Der Punkt könnte durchgehen oder auch nicht:

Die Verdienstquelle besteht aus Wissen und Erfahrung auf hohem Niveau.

Nur wie möchtest Du dem Amt das nachweisen, ist ja ein sich wandelndes Wissen.

afb · Zuletzt geändert von afb am 23.06.2015, 07:15, insgesamt 1-mal geändert.

LocalWinner hat geschrieben: und Programmierer sind offiziell Freiberufler

Programmierer sind nicht per se Freiberufler (im Sinne der Gewerbesteuer), sondern es hängt u.a. davon ab, was und wie programmiert wird.
Bei Dir geht es ja aber vermutlich nicht ums Programmieren, sondern um SEO-Tätigkeiten, daher dies nur als Anmerkung am Rande.

Edit: Schreibfehler korrigiert.

swiat

Proger und Seo sind keine Freiberufler, auch Designer sind das in der Regel nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Be ... schland%29

Gruss

Vegas

swiat hat geschrieben:Proger und Seo sind keine Freiberufler, auch Designer sind das in der Regel nicht

Yep, und jeder der sich auf die Gratwanderung einläßt, beschneidet sich im Endeffekt selbst erheblich in den eigenen Möglichkeiten oder geht das Risiko ein, daß es nach einer Prüfung durch das FA sehr unangenehm wird. Nicht, daß man sich um die Gewerbesteuer reißen würde, aber als SEO einen auf Freiberufler zu machen stinkt zum Himmel.

david19

Vegas hat geschrieben: Yep, und jeder der sich auf die Gratwanderung einläßt, beschneidet sich im Endeffekt selbst erheblich in den eigenen Möglichkeiten oder geht das Risiko ein, daß es nach einer Prüfung durch das FA sehr unangenehm wird. Nicht, daß man sich um die Gewerbesteuer reißen würde, aber als SEO einen auf Freiberufler zu machen stinkt zum Himmel.

Das würde ich auch so sehen, wie Vegas.

Nokes

Das FA stuft mich als Freiberufler ein, da ich Autor auf einem Blog bin, nicht weil ich Programmiere.

SEO würde ich ebenfalls zu Dienstleistungen zählen. Du erschaffst ja nichts im wirklichen Sinne, sondern optimierst nur.

hanneswobus

mh. also wir wurden als gewerbebetrieb eingestuft. natuerlich ist das thema "gewerbesteuer" alles andere als "erfreulich". man kommt aber ganz gut rein u. ich sehe - im vergleich zur vorhergehenden freiberuflergeschichte - einige faszinierende vorteile fuer uns. ich empfehle daher mal ein intensives gespraech mit einem steuerfrizzen deiner wahl @peter.
gruß

mogli

hanneswobus hat geschrieben:mh. also wir wurden als gewerbebetrieb eingestuft.

Solche Zusammenschlüsse (GbR, GmbH, UG etc.) sind auch per se Gewerbebetriebe. Ihr habt ja schließlich nicht nur eine Bürogemeinschaft zur Einsparung von Mietkosten

@LocalWinner: Wenn du es schaffst dich als Freiberufler eintragen zu lassen (hängt vom jeweiligen Finanzamt ab und kann je nach Verantwortlichem klappen oder nicht), dann lass dir das auf jeden Fall vom Amt schriftlich bestätigen. Die Jungs und Mädels dort können dich über 7 Jahre lang rückwirkend umstufen, was in Bezug auf Gewerbesteuern alles andere als angenehm ist.

nanos

Wenn man nur als Seo-Berater (Consulting) tätig ist und keine Dienstleistungen wie Linkbuilding/Content-Marketing betreibt, wüsste ich keinerlei Grund, nicht als Freiberufler anerkannt zu werden.

Bei den batalogählichen Berufen sind auch ganz klar Berufe wie Unternehmensberater , EDV-Berater und IT-Berater aufgeführt. Wieso sollte also SEO-Berater oder nennen wir es Online Busines Berater (wenn man auch CRO und Co. mit einschließt) nicht als freiberufliche Tätigkeit gelten ?

Der einzige Grund warum der Beruf meiner Meinung nach noch nicht auf der Liste steht ist, dass sich bisher kein SEO drum gekümmert hat.

Selbst wenn man parallel eigene Projekte betreut (die natürlich nicht freiberuflich sind!), dann kann man die Tätigkeiten splitten.

Wenn man gute Gewinne macht, sollte man es sich doppelt überlegen, ob man wirklich bereit ist die horrende Gewerbesteuer - die mittlerweile ja nicht mal mehr als Betriebsausgabe anerkannt wird - und die Zwangsmitgliedschaft in der IHK zu zahlen bereit ist, wenn man beides aufgrund des Freiberuflerstatus legal vermeiden kann.

Lollipop

nanos hat geschrieben:
Selbst wenn man parallel eigene Projekte betreut (die natürlich nicht freiberuflich sind!), dann kann man die Tätigkeiten splitten.

Warum gehst du davon aus, dass die Betreuung eigener Projekte auf keinen Fall Freiberuflich sind?

Ich lasse gerade genau das von meinem Steuerberater prüfen, da ich hauptsächlich als Autor meine Seiten mit neuen Texten versorge und alle Arbeiten als Webdesigner sowieso schon von der Künstlerkasse anerkannt sind (seit 10 Jahren). Meine Einnahmen der Webseiten sind quasi alles Provisionszahlungen diverser Unternehmen. Es steht nirgends, dass man eine beratende Tätigkeit als Freiberufler ausüben muss. Sondern es muss eine "geistig-ideelle" Leistung (nicht Dienstleistung) erbracht werden. Fach- und Sachbuchautoren sind ja schließlich auch häufig Freiberufler, warum sollte hier das Medium für das man schreibt ein ausschlaggebender Punkt sein?

nanos

Lollipop hat geschrieben:
nanos hat geschrieben:
Selbst wenn man parallel eigene Projekte betreut (die natürlich nicht freiberuflich sind!), dann kann man die Tätigkeiten splitten.

Warum gehst du davon aus, dass die Betreuung eigener Projekte auf keinen Fall Freiberuflich sind?

Ich lasse gerade genau das von meinem Steuerberater prüfen, da ich hauptsächlich als Autor meine Seiten mit neuen Texten versorge und alle Arbeiten als Webdesigner sowieso schon von der Künstlerkasse anerkannt sind (seit 10 Jahren). Meine Einnahmen der Webseiten sind quasi alles Provisionszahlungen diverser Unternehmen. Es steht nirgends, dass man eine beratende Tätigkeit als Freiberufler ausüben muss. Sondern es muss eine "geistig-ideelle" Leistung (nicht Dienstleistung) erbracht werden. Fach- und Sachbuchautoren sind ja schließlich auch häufig Freiberufler, warum sollte hier das Medium für das man schreibt ein ausschlaggebender Punkt sein?

Da hast du mit Sicherheit recht. Ich bin fälschlicherweise auch nur von meinen eigenen Projekten ausgegangen und die würden wohl eher unter Gewerbebetrieb fallen. In deinem Fall sieht das aber natürlich anders aus, so dass meien pauschale Aussage von vorhin natürlich quatsch ist.

Lollipop

https://www.existenzgruender.de/SharedD ... cationFile
Das ist ein pdf vom Bundeswirtschaftsministeriums mit dem man checken kann ob die eigene Tätigkeit Freiberuflich sein könnte oder nicht. Vielleicht interessierts ja den ein oder anderen

Im Übrigen sollte man sich nicht der Illusion hingeben die komplette Gewerbesteuer einzusparen wenn man als Freiberufler anerkannt wurde. Man kann sich meines Wissens nach "nur" alle Kosten, die über dem Grundhebesatz von 350% liegen sparen. Der Grundhebesatz wird auf die Einkommenssteuer umgelegt und wird dann eben auf diese Weise fällig. Da aber viele Gemeinden und Städte mittlerweile Hebesätze von über 500% haben, kann da am Ende schon ein Sümmchen als Ersparnis zusammenkommen. Mal abgesehen von den eingesparten Gebühren der Zwangsehe mit der IHK.

nanos

Lollipop hat geschrieben:https://www.existenzgruender.de/SharedD ... cationFile
Das ist ein pdf vom Bundeswirtschaftsministeriums mit dem man checken kann ob die eigene Tätigkeit Freiberuflich sein könnte oder nicht. Vielleicht interessierts ja den ein oder anderen

Im Übrigen sollte man sich nicht der Illusion hingeben die komplette Gewerbesteuer einzusparen wenn man als Freiberufler anerkannt wurde. Man kann sich meines Wissens nach "nur" alle Kosten, die über dem Grundhebesatz von 350% liegen sparen. Der Grundhebesatz wird auf die Einkommenssteuer umgelegt und wird dann eben auf diese Weise fällig. Da aber viele Gemeinden und Städte mittlerweile Hebesätze von über 500% haben, kann da am Ende schon ein Sümmchen als Ersparnis zusammenkommen. Mal abgesehen von den eingesparten Gebühren der Zwangsehe mit der IHK.

Das ist korrekt, aber wenn du deine Gewinne aus der GmbH holen willst, musst du neben den ja bereits gezahlten Unternehmenssteuern (Körperschaftssteuer und Co.) ja auch nochmal den Gewinn über die Abgeltungssteuer + Soli + Kirche versteuern. Damit kommst du dann schon locker auf den persönlichen Einkommenssteuersatz, den du als Freiberufler hättest.
On top kommen bei der GmbH aber eben noch die Gewerbesteuer + IHK. Also somit sehe ich schon, dass man defacto als Freiberufler die ganzen Ausgaben, die eine GmbH für die Gewerbesteuer bezahlen muss, mehr im Geldbeutel hat.