Zensur im Forum

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 10:14 **Zensur im Forum**

Can hat geschrieben: Auch wenn alles was du schwarzmalst eintrifft, wer sind wir denn, dass wir Menschen diese Chance auf Leben verwehren dürfen?!

Und ich dachte immer, wir, das Volk, seien der Souverän in diesem Land und entscheiden, was wir wollen. Also wenn die Mehrheit via Volksabstimmung alle aufnehmen will, wäre dies legitim. Aber über die Köpfe der Menschen hinweg entscheiden? (gilt auch für andere wichtige politische Entscheidungen) Wieso ist das Schwarzmalerei? Das sind die derzeitigen offiziellen Fakten. Ihr wollt das doch so. Wieso ist das dann also Schwarzmalerei? Ihr müsstest euch doch freuen, dass so viele kommen. Ihr standet doch klatschend an den Bahnhöfen mit Luftabllons, Teddies und bunten Wimpeln. Und diese Bilder gingen dann um die Welt. Die Einladung ist dort angekommen!

Can hat geschrieben: Sicherlich gibt es auch in deiner Nähe eine Flüchtlingsunterkunft, geh doch einfach mal hin und sprech mit diesen Menschen. Ich kenne keinen Syrer der seine Heimat freiwillig verlassen hat.

Es sind nur ca. 20% Syrer. Der Rest kommt aus allen Ländern dieser Erde. Sehr viele geben sich zudem als Syrer aus, obwohl sie keine sind. Und wenn ich mit dem einen oder anderen spreche, mag ich zwar seine Beweggründe verstehen und ihn persönlich nett finden, deswegen will ich trotzdem keine 11 Millionen Zuwanderer pro Jahr in Deutschland. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Can hat geschrieben: Und ja, gewöhn dich besser schon mal an deine neuen Nachbarn

Da ist sie, diese moralische Arroganz einer multikulturellen Weltanschauung, die sich über das Leben anderer Menschen hinweg setzen will und in das soziale Gefüge anderer Menschen mit der Brechstange eindringen will. Ganz egal, ob diese Menschen dies wollen oder nicht. Da wird gar nicht mehr gefragt, im eigenen Wahn der moralischen Selbsterhöhung.

Can hat geschrieben: - mit dem Eingreifen Russlands gibts nun sicherlich noch mehr Flüchtlinge die nun nicht mehr nur Fassbomben, den IS, das verheizen ihrer Kinder in der Armee oder bei den Rebellen sondern nun auch noch mehr Bomben fürchten müssen

Nicht, dass ich die Angriffe Russlands gut heiße, aber wenn die Amerikaner die ganze Region seit Jahren in Schutt und Chaos treiben, kräht kein westlich verblendetes Huhn. Nimmt sich der Russe diese "Dreistigkeit" heraus, ist aber der Teufel los. Scheinheilig!

Can hat geschrieben: da ist die vergleichsweise kleine Last die auf uns zukommt ja wohl mehr als zu "schaffen".

Also bei ca. 11 Millionen Menschen pro Jahr inkl. Familiennachzug, sehe ich keine "kleine Last". Ich würde es ja gern auch so positiv sehen, aber meine Vernunft und mein Bauchgefühl sagen mir da nunmal was anderes. Und das sind ja bisher nur die Zahlen für dieses Jahr.

Wie gesagt, ihr seid ja die Gutis, ihr werdet das schon hinbekommen. Wenn nicht, dann gnade euch Gott!

Fitzcarraldo · **Fitzcarraldo** » 07.10.2015, 10:21 **Zensur im Forum**

Mal ganz generell zu dem Thema „Zensur“ in Foren (habe selber Foren): Es ist seitens der Moderation natürlich kein guter Stil ganze Threads ohne einen Kommentar zu löschen – ist auch aus „pädagogischer“ Sicht blöde. Besser wäre es einen Thread zu schließen mit Begründung XY und der Ankündigung ihn dann und dann zu löschen. Komplettes entfernen, anonym und ohne Begründung, wirkt recht hilflos…

Aber – auch dies hat mit „Zensur“ nichts zu tun. Die Begriffe „Zensur“ und Meinungsfreiheit“ regeln das Verhältnis von Bürger zu Staat. Wenn ein Seitenbetreiber Inhalte von Nutzern entfernt, berührt es nicht diese beiden Punkte. Da greift schlicht sein Hausrecht. Auch wenn es die wenigsten Nutzer in Foren gerne hören: Ja, der Seitenbetreiber kann ganz eigenmächtig entscheiden was auf seiner Seite veröffentlicht wird (er muss ja auch, im Zweifel, dafür gerade stehen).

Wenn also ein Eintrag gelöscht wird, wird deine Meinungsfreiheit davon nicht berührt. Du hast weiterhin die Freiheit deine Meinung kund zu tun, auf der eigenen Seite, Blog usw. Ein Seitenbetreiber ist aber nicht dazu verpflichtet seine Plattform für deine Meinung zur Verfügung stellen zu müssen. Sollte aber bei Nutzern mit Interneterfahrung hinlänglich bekannt sein…

e-fee · Beitrag **e-fee** » 07.10.2015, 10:24 **Zensur im Forum**

Sorry Leute, aber das hier ist ein Forum zu den Themen SEO und Internet-Marketing (und NATÜRLICH war der vorgeblich fachspezifische Thread zu den Mohammed-Domains reine Provokation, nachdem der andere Thread im Nirwana gelandet war).

Eins, das aus alter Gewohnheit einfach mal so nebenbei mitläuft. Also erwartet bitte nicht, dass sich da Moderatoren hinsetzen und ausführlich sämtliche Quellen im Netz begutachten. Zumal mir bekannt ist, dass einer der Moderatoren in dieser Woche von 'ner ganz anderen Baustelle betroffen ist.
Rechtslage sagt klar: Haftung des Forenbetreibers ab Kenntnisnahme (und wenn ihr Trolle da sowas ignoriert, sagt das viel über eure "Professionalität" *hüstel* aus). Sobald auch nur einer meldet, ist die Kenntnisnahme da - und im Zweifelsfall löscht man dann eben auch in Fällen, die einer gewissen Subjektivität unterliegen. Ihr merkt ja nicht mal mehr, was für ein Gedankengut ihr da eigentlich so verbreitet - für euch ist wahrscheinlich erst derjenige rechts, der die Heime anzündet und Flüchtlinge verprügelt.

Letztlich sorgen so Leute wie ihr dafür, dass immer mehr Forenbetreiber ihre Plattformen drangeben, weil der durch euch generierte Aufwand den Nutzen irgendwann übersteigt.

sebastian100 · **sebastian100** » 07.10.2015, 10:25 **Zensur im Forum**

Can hat geschrieben:
Auch wenn alles was du schwarzmalst eintrifft, wer sind wir denn, dass wir Menschen diese Chance auf Leben verwehren dürfen?!

Sicherlich gibt es auch in deiner Nähe eine Flüchtlingsunterkunft, geh doch einfach mal hin und sprech mit diesen Menschen. Ich kenne keinen Syrer der seine Heimat freiwillig verlassen hat.

Und ja, gewöhn dich besser schon mal an deine neuen Nachbarn - mit dem Eingreifen Russlands gibts nun sicherlich noch mehr Flüchtlinge die nun nicht mehr nur Fassbomben, den IS, das verheizen ihrer Kinder in der Armee oder bei den Rebellen sondern nun auch noch mehr Bomben fürchten müssen (die mitnichten auf den IS fallen).

Jede Partei spielt ihr eigenes Spielchen in Syrien und das Zulasten der Bevölkerung, da ist die vergleichsweise kleine Last die auf uns zukommt ja wohl mehr als zu "schaffen".

Wir nehmen gerne Menschen auf, die für Ihren Lebensunterhalt aufkommen können. Das sollte es keine Probleme geben. Aber ein Staat muss auch wirtschaftlich denken und klare Stopps setzen. Syrer kommen in erster Linie freiwillig. Einen Zwang nach Europa oder Deutschland zu kommen gibt es nicht. Und sie sind willkommen, wenn Sie Ihren Lebensunterhalt bezahlen können und sich produktiv einbringen können.

Die Russen haben damit wenig zu tun. Die USA und wir wollten Assad destabilisieren. Das ist gelungen. Wäre das nicht passiert, würde es dem Land weiterhin gut gehen.

Fitzcarraldo · **Fitzcarraldo** » 07.10.2015, 10:30 **Zensur im Forum**

Divide et impera - funktionierte schon vor 2000 Jahren und klappt, wie man sieht, auch heute noch ohne Probleme...

sebastian100 · **sebastian100** » 07.10.2015, 10:36 **Zensur im Forum**

Fitzcarraldo hat geschrieben:Divide et impera - funktionierte schon vor 2000 Jahren und klappt, wie man sieht, auch heute noch ohne Probleme...

Das hat noch nie funktioniert. Kein Mensch teilt gerne. Das bedeutet zu viele Kompromisse und führt zum Exodus,

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 10:40 **Zensur im Forum**

@Sebastian100: Teile und Herrsche hat nichts mit dem Teilen von Gegenständen der Menschen zu tun, sondern wenn eine Macht eine andere Macht in zwei gleiche Teile teilt, ist es leichter sie zu beherrschen, als die ursprüngliche gesamte Macht. Das kann man auch auf eine Multikulti Bevölkerung hin anwenden. Ein homogenes Volk der Einheit ist schwerer zu beherrschen, als ein Multikulti Volk, dass man im Ernstfall auch gegeneinander aufhetzen oder ausspielen kann, um die eigen Macht zu sichern. Andererseits lässt sich auch ein homogenes Volk leichter beeinflussen, siehe Drittes Reich. divide et impera ist eben erstmal nur eine Theorie, die nicht immer erfolgsversprechend sein muss.

Fitzcarraldo · **Fitzcarraldo** » 07.10.2015, 10:43 **Zensur im Forum**

Da hast du die politische Agenda hinter diesem Satz falsch verstanden - nicht der Mensch teilt mit anderen. Die herrschenden Gruppen (Regierungen etc.) spalten, teilen die Bevölkerung in einzelne Lager auf. So fehlt es letztendlich an Energie sich gegen die eigentlichen Missstände zu erheben. Die Aufspaltung in politische Lager wie "links" und "rechts" entspringt z.B. auch der sehr erfolgreichen Maxime "Teile und herrsche".

Solange wir uns darüber Streiten wer "links", "rechts", "Patriot" oder "Vaterlandsveräter" ist, kommen wir nicht auf die Idee gegen die eigentlichen Agitatoren in Politik und Wirtschaft vorzugehen.

Wäre aber tatsächlich besser in einem Politikforum aufgehoben...

Beitrag **mwitte** » 07.10.2015, 11:53 **Zensur im Forum**

So -- dann melde ich mich noch mal kurz zu Wort.

Generell ist das hier ein SEO-Forum -- in dem im OT-Bereich natürlich gerne auch andere Dinge diskutiert werden dürfen.

Die Grenze zwischen "Diskussion" und "Beleidigung" ist hier im Forum manchmal sehr schmal -- der Ton hier ist rauh -- dafür ist das Forum bekannt.

Insofern sind wir einiges gewohnt und löschen hier möglichst wenig.

Das, was in den beiden Threads allerdings abging war meiner Meinung nach deutlich mehr als gängig, die Begriffe Hetze / fremdenfeindlöicher Propaganda waren da meiner Meinung nach gegeben.

Das habe ich nicht alleine so gesehen, sondern jede Menge anderer User haben das über Meldebutton, PN und Mail ebenfalls geäußert.

Da die Forenbetreiber-Haftung bei solchen Beiträgen auf jeden Fall ein Thema ist habe ich die Threads komplett gelöscht. Ein "Schliessen und stehen lassen" wie an anderer Stelle gefordert ist da (alleine rechtlich) nicht drin.

Das Rauslöschen einzelner Beiträge macht in solchen Fällen wenig Sinn. Zum Einen verliert sich der Sinn einer Diskussion, zum anderen werden die gelöschten Passagen sowieso wieder unten drunter gepostet.

Das solche Maßnahmen nicht spektakulär sind, ist mir bekannt.

Mit Meinungen wie

Eric78 hat geschrieben:Wie im dritten Reich nur politisch um 180 Grad gedreht.

oder

Unifex hat geschrieben: Hier scheint es eine Menge Bahnhofklatscher zu geben, die im gleichen Takt den Melde Button drücken für Dinge, die nicht in ihr vollkommen realitätsfernes Weltbild passen.
Darunter scheinen offensichtlich auch einige Moderatoren zu sein.

kann ich gut leben.

Ich habe diese Threads gelöscht, weil ich der oben schon angeführten Meinung war und bin -- und ich in dieser Meinung auch eine sehr breite Unterstützung der Community ausgemacht habe.

Sicherlich hätte ich dazu einen neuen Thread aufmachen können und sollen um ein Statement abzugeben -- den Schuh ziehe ich mir gerne an.

Da wir allerdings im Büro hier eine gezielte Viren / Spam Attacke hatten was den gesamten Betrieb lahmgelegt hat, hatte ich die letzten zwei Tage allerdings "andere Sorgen" -- dennoch war das nicht richtig von mir!

Lyk · Beitrag **Lyk** » 07.10.2015, 11:53 **Zensur im Forum**

Can hat geschrieben:
#pegida

IS und Pegida teilen die gleiche ideologie.

wäre deutschland so instabil wie syrien, irak und co, wären die pegida freaks auch mit waffen unterwegs und würden köpfe abschlagen.

apfelesser · **apfelesser** » 07.10.2015, 11:59 **Zensur im Forum**

Es ist nichts dagegen einzuwenden, wenn man sich über das Thema unterhält und seine Bedenken äußert.

Ich meine, ich bin selbst Ausländer, mittlerweile in der 3. ten Generation, und bin auch skeptisch was das Flüchtlingsthema angeht. Ich finde es sogar ziemlich eklig das manche Menschen das scharmlos ausnutzen. Bin dafür, dass man diese Leute sofort wieder abschieben sollte und das die hier nichts verloren haben. Aber deswegen beschimpfe ich keine anderen Menschen, oder mache mich über diese und ihre Gebräuche lustig. Schon gar nicht, wenn ich sie nicht kenne.

Und genau das habt ihr beide getan und deswegen wurde der Beitrag auch gelöscht.

Und deswegen frage ich mich, was mein Glauben und meine Nationalität mit dem Problem zu tun haben. Und das muss ich mir nicht von euch gefallen lassen.

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 12:09 **Zensur im Forum**

Lyk hat geschrieben: IS und Pegida teilen die gleiche ideologie.

wäre deutschland so instabil wie syrien, irak und co, wären die pegida freaks auch mit waffen unterwegs und würden köpfe abschlagen.

Wenn das so weiter geht, wird Deutschland so instabil wie Syrien und der Irak werden. Ach ne, das ist ja Schwarzmalerei.

Vergiss nicht, die Antifa, extreme Kommunisten und Islamisten in Deutschland in diesem Zusammenhang zu erwähnen. Du willst doch nicht politisch einseitig sein.

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 12:17 **Zensur im Forum**

apfelesser hat geschrieben: Und genau das habt ihr beide getan und deswegen wurde der Beitrag auch gelöscht.
Und deswegen frage ich mich, was mein Glauben und meine Nationalität mit dem Problem zu tun haben. Und das muss ich mir nicht von euch gefallen lassen.

Ach hör doch auf rum zu jammern. Natürlich kann man sich über Religion, politische Sichtweisen, Sitten und Gebräuche lustig machen in Deutschland. Und das ist auch gut so. Schonmal Witze über den Papst, Ostfriesen, Ossis, Rentner, Nazis, etc. gehört oder erzählt? Das juristische Problem zwischen Satire, freier Meinungsäußerung und offensichtlicher Bleidigung musste ja schon kürzlich Dieter Nuhr mit einem Islamisten gerichtlich austragen. Selbstverständlich zu Dieter Nuhrs Gunsten. Wenn wir damit erstmal anfangen, zu richten, wenn jeder Hunz und Kunz sich beleidigt oder auf den Schlips getreten fühlt, dann Prost Mahlzeit Demokratie. Dann fühle ich mich jetzt auch von dir beleidigt, einfach so, weil du negative Vibrations ausschüttest. Das ist gegen meinen Glauben, der positiven Energie! Der Beleidigungsparagraph ist nämlich kein Gummiparagraph, den man immer zu seinen Gunsten auslegen kann. Was heisst hier überhaupt deine Nationalität? Wenn du in dritter Generation hier lebst, dann bist du doch nach gegenwärtiger Rechtssprechung Deutscher. Ich habe hier auch nichts gelesen, wo gezielt gegen eine Nationalität gehetzt wurde. Glauben kannst du auch viel wenn der Tag lang ist. Und wenn ich das für groben Unfug halte, an was du da glaubst , dann kann ich das ich diesem Rechtsstaat immer noch sagen, ohne dafür einen Kopf kürzer gemacht zu werden. Genauso hast du das Recht, dich über meine geistigen Belanglosigkeiten zu echauffieren.
Meine Güte, was ist nur aus diesem freien Land geworden.

Lyk · Beitrag **Lyk** » 07.10.2015, 12:17 **Zensur im Forum**

Eric78 hat geschrieben: Wenn das so weiter geht, wird Deutschland so instabil wie Syrien und der Irak werden. Ach ne, das ist ja Schwarzmalerei.

ne die russen sind nun da, die räumen auf.

apfelesser · **apfelesser** » 07.10.2015, 12:18 **Zensur im Forum**

eric78 hat geschrieben: Wenn das so weiter geht, wird Deutschland so instabil wie Syrien und der Irak werden. Ach ne, das ist ja Schwarzmalerei.

USA sei Dank.