Zensur im Forum

Muaddib · **Muaddib** » 07.10.2015, 15:53 **Zensur im Forum**

Zeig mir, wen Du zitierst und ich sag Dir, wer Du bist.

apfelesser · **apfelesser** » 07.10.2015, 16:09 **Zensur im Forum**

Gerne

Das Problem bei sowas ist immer, dass die meisten Sachen aus dem Zusammenhang gerissen werden.

Hier mal ein Beispiel zu dem ersten Vers, zu der Zeit gab es einen Krieg in Mekka:

Und erschlagt die Ungläubigen, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung zum Unglauben ist schlimmer als Totschlag. Bekämpft sie jedoch nicht bei der heiligen Moschee, es sei denn, sie bekämpfen euch in ihr. Greifen sie euch jedoch an, dann schlagt sie tot. Also ist der Lohn der Ungläubigen.

Hinzu kommt dann dieser Teil, den manche Leute gerne einfach mal weglassen:

Wenn sie jedoch aufhören, so ist Allah allvergebend und barmherzig.
Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und die Religion Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, darf es kein feindseliges Vorgehen geben, außer gegen die Ungerechten.

Und das ist bei den meisten Versen so. Und wer glaubt, dass in der Bibel nicht solche Textpassagen auftauchen, der kennt nur dass neue Testament, welches vor etwas mehr als 100 Jahren einfach einem Update unterzogen wurde.

Übrigens bedeutet Moslem "Gott ergeben". Also kann man auch einen Christen als Moslem bezeichnen, da er Gott ergeben ist. Und wer den Jesus Film von Mel Gibson gesehen hat, wird feststellen, dass auch die Christen damals Gott "Allah" genannt haben

Bin jetzt kein Kuran Spezialist, aber es gibt auch sehr viele gute Verse:

"Wir haben ja den Menschen erschaffen und wissen, was (alles ihm) seine Seele einflüstert, und Wir sind ihm doch näher als seine Halsschlagader,"

"Sei geduldig! Gott belohnt die Standhaften, die das Gute tun und läßt ihren Lohn nicht verlorengehen."

"Und Wir haben dem Menschen im Hinblick auf seine Eltern anbefohlen - seine Mutter trug ihn in Schwäche über Schwäche, und seine Entwöhnung erfordert zwei Jahre -: Sei Mir und deinen Eltern dankbar. Zu Mir ist die Heimkehr."

"O ihr, die ihr glaubt, tretet für Gott ein und legt Zeugnis für die Gerechtigkeit ab. Und der Haß gegen bestimmte Leute soll euch nicht dazu verleiten, nicht gerecht zu sein. Seid gerecht, das entspricht eher der Gottesfurcht. Und fürchtet Gott. Gott hat Kenntnis von dem, was ihr tut."

"Wahrlich, im Erschaffen der Himmel und der Erde und im Wechsel von Nacht und Tag und in den Schiffen, die im Meer fahren mit dem, was den Menschen nützt, und in dem, was Allah vom Himmel an Wasser herniedersandte - und Er gab der Erde damit Leben, nachdem sie tot war und ließ auf ihr allerlei Getier sich ausbreiten - und im Wechsel der Winde und den dienstbaren Wolken zwischen Himmel und Erde, (in all dem) sind Zeichen für Leute, die begreifen."

"und wir haben euch zu Völkern und Stämmen gemacht, damit ihr einander kennenlernt."

"Unheil ist auf dem Festland und im Meer erschienen wegen dessen, was die Hände der Menschen erworben haben, damit Er sie einiges von dem kosten läßt, was sie getan haben, auf daß sie umkehren mögen."

"Oh ihr diejenigen, die überzeugt sind, setzt euch für Allah ein und seid Zeugen der Gerechtigkeit. Und begeht keine Verbrechen aus Hass gegen eine Gruppe. Seid gerecht, das ist der Gottesfurcht näher. Und fürchtet Allah, wahrlich, Allah ist Kundiger dessen, was ihr tut."

"Und Er ist es, Der die Winde als Frohboten Seiner Barmherzigkeit (voraus)sendet, bis daß, wenn sie dann schwere Wolken herbeitragen, Wir sie zu einem toten Land treiben, dadurch Wasser hinabsenden und dann dadurch alle Früchte hervorbringen. Ebenso bringen Wir (dereinst) die Toten hervor, auf daß ihr bedenken möget!"

"Was Er für euch auf der Erde erschaffen hat, ist vielfach an Farbe. Hierin sind Zeichen für alle, die aufmerksam sind."

Finde ich besonders schön:
"Wir machten die Nacht und den Tag zu zwei Zeichen, indem Wir das Zeichen der Nacht dunkel gemacht haben, und das Zeichen des Tags haben Wir licht gemacht, auf daß ihr nach Fülle von eurem Herrn trachtet und kennt die Bemessung der Jahre und die Rechenkunst. Und jegliches Ding haben Wir klar gemacht mit deutlicher Erklärung."

Übrigens bestehen unsere Zahlen aus Arabischen Ziffern. Also ein ziemlich bedeutender Beitrag für die gesamte Menschheit, meiner Meinung nach.

usw. usf.

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 16:16 **Zensur im Forum**

apfelesser hat geschrieben:

War hierdrauf bezogen:
"Davon abgesehen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass es Gott gibt nur 50%."

Und ohne etwas jemals kennengelernt zu haben und dann so kluge Sprüche zu klopfen, klingt auf den ersten Blick vertretbar und sinnvoll, vorallem nach aktueller Lage, aber hast du schon mal die Bibel gelesen, oder den Kuran?

Ja, ich habe mal die Bibel komplett gelesen. Hat mich, aber nicht sonderlich, begeistert. Das neue Testament hat wenigstens von Seiten Jesus keine Hass- und Gewaltaufruf enthalten. Den Koran habe ich hier bei mir zu Hause auch neben der Bibel vorliegen. Diesen habe ich auch mal angefangen zu lesen, aber schon in der ersten Sure steht "7 Nicht derer, denen Du zürnst, und nicht der Irrenden." Ein Gott der zürnt? Ein allmächtiger Gott der Liebe und Barmherzigkeit kann nicht zürnen. In Sure 2 steht dann im Absatz 2 "Dies Buch, daran ist kein Zweifel, ist eine leitung für die Gottesfürchtigen." Warum sollte ich mich vor einem all-liebenden, barmherzigen Gott fürchten? Gehts noch?! Weiter gehts, immer noch Sure 2, Absatz 7: "Versiegelt hat Allah ihre Herzen und Ohren, und über ihre augen ist eine Hülle, und für sie ist schwere Strafe." Ja gehts denn nochmal?! Strafe? Ein Gott der Strafen muss, anstatt zu vergeben und Barmherzigkeit zu zeigen? Sowas kann nicht mein Gott sein! Zürnen, Strafen, Fürchten. Das geht ja fein los im Koran. Sorry no need for that!

Und so könnte man endlos im Koran weitermachen. Da kommen dann noch ganz andere Dinge, die den "Ungläubigen" gedroht werden.

Es ist auch völlig egal, was im Koran steht. Es gibt keinen Beweis, dass ein Gott diese Botschaft einem Menschen namens Mohammed mittel des Erzengels Gabriel überbracht hat. Mohammed hat das lediglich behauptet und andere glaubten ihm das.

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 16:21 **Zensur im Forum**

apfelesser hat geschrieben: Übrigens bestehen unsere Zahlen aus Arabischen Ziffern. Also ein ziemlich bedeutender Beitrag für die gesamte Menschheit, meiner Meinung nach.

usw. usf.

Das ist aber schon sehr sehr lange her, das wir diese Innovation dem islamischen Kulturkreis zu verdanken haben. Es ist ja auch nicht so, dass wir ohne die Zahlen, nicht andere Zeichen entwickelt hätten, die man zum Rechnen hätte einsetzen können. Diese 10 Zeichen sind ja nun nicht so eine anspruchsvolle Errungenschaft. Es gab bereits römische Zahlen, die natürlich zum schnellen rechnen eher ungeeignet sind.

Ansonsten hat die islamische Welt in den letzten 500 Jahren nichts Bedeutendes hervorgebracht, was dem Wohl der Menschheit dienlich ist. Außer religiös motivierte Aggressivität, Religionskriege, Frauenfeindlichkeit, patriarchale Männerdominanz, Unterdrückung und religiöser Wahn, kann dieser Kulturkreis nichts Nennenswertes vorweisen. Keine Raumfahrt, kein medizinischer Durchbruch, keine technische Errungenschaft, einfach nichts. Nichtmal eine islamische Form der Aufklärung und Selbstbefreiung vom Joch der Religion. Im Gegenteil, wenn es nach viele Religionsgelehrten dort gehen würde, dann würde so manche Errungenschaft sofort abgeschafft werden.

apfelesser · **apfelesser** » 07.10.2015, 16:24 **Zensur im Forum**

Sowas kann nicht mein Gott sein!

Hmm muss er auch nicht

Das kannst du dir frei aussuchen, genau so wie das Land in dem du lebst. Und wenn du meinst, dass die Strafen für Raub, Mord und Vergewaltigung dir einfach zu krass vorkommen und darin keinen Sinn siehst, dann such dir ein Land wo man das ganze deutlich lockerer sieht. Glücklich wirst du damit sicher aber auch nicht

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 16:26 **Zensur im Forum**

Auf wen oder was ist deine letzte Antwort jetzt bezogen? Erkenne grad nicht den Zusammenhang.

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 16:40 **Zensur im Forum**

apfelesser hat geschrieben:Gerne Das Problem bei sowas ist immer, dass die meisten Sachen aus dem Zusammenhang gerissen werden.

Hier mal ein Beispiel zu dem ersten Vers, zu der Zeit gab es einen Krieg in Mekka:

Und erschlagt die Ungläubigen, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung zum Unglauben ist schlimmer als Totschlag. Bekämpft sie jedoch nicht bei der heiligen Moschee, es sei denn, sie bekämpfen euch in ihr. Greifen sie euch jedoch an, dann schlagt sie tot. Also ist der Lohn der Ungläubigen.

Hinzu kommt dann dieser Teil, den manche Leute gerne einfach mal weglassen:

Wenn sie jedoch aufhören, so ist Allah allvergebend und barmherzig.
Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und die Religion Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, darf es kein feindseliges Vorgehen geben, außer gegen die Ungerechten.

Ja toll, da wird eindeutig Erpressung im Namen eines Gottes und einer Religion betrieben. --> Gebt auf, oder ihr werdet alle erschlagen. Super Religionsgrundlage. Die zweite Aussage zur "Barmherzigkeit" ist doch mehr als scheinheilig, wenn man erst im Namen Gottes mit dem Tod droht.

apfelesser hat geschrieben: Und das ist bei den meisten Versen so. Und wer glaubt, dass in der Bibel nicht solche Textpassagen auftauchen, der kennt nur dass neue Testament, welches vor etwas mehr als 100 Jahren einfach einem Update unterzogen wurde.

Genau. Und weil auch im Alten Testament gequirlter Mist steht, sollte man am besten mal diese Bücher zur Seite legen und sein Gehirn einschalten. Das macht frei und druchlüftet den muffig-verstaubten Teil des Zwischenhirns.

Coffein · **Coffein** » 07.10.2015, 16:41 **Zensur im Forum**

Eric

Du bringst hier Dinger die Du nicht wirklich verstehst. Du bist voller Vorurteile.
Nach einer Studie sind die meisten Rechtsextremen Deutschen in den Regionen, wo es gar nicht so viele Ausländer gibt.
Aber ich verstehe Dich: Du machst das nur aus Angst vor fremden.

Lass Dich nicht von solchen Ängsten Leiten. Roll Dir eine Zigarette mit konischer Form, geh an die Frische Luft und entspann Dich einfach mal. Das Leben ist zu kurz für den Quatsch den Du hier betreibst.

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 16:44 **Zensur im Forum**

Coffein, danke für deine Vorschläge, die auch so in Ordnung sind. Nur, dass ich Dinge nicht verstehe, ist ein wenig dreist. Denn es gibt nun wohl niemanden auf diesem Globus, der alles versteht und sich demnach anmaßen kann, dahingehend andere zu belehren. Ich denke, dass ich durch mein Studium der Geschichtswissenschaften, durch meine zahlreichen Reisen und durch mein großes Interesse an den verschiedensten Dingen auf dieser Erde, nicht gerade einer der Unwissendsten bin. Aber Danke nochmal für die Belehrung. Dies ist eine Diskussion, kein Kampf, um die endgültige Wahrheit.

P.S. Warum sollte man nicht auch Angst haben dürfen? Es ist ja nun gerade nicht so auf dieser Erde, dass im Namen des Islams, Gleichberechtigung Frieden und Glückseligkeit gefördert wird.

apfelesser · **apfelesser** » 07.10.2015, 16:53 **Zensur im Forum**

Ich glaube du siehst das falsch. Wenn du die Geschichte richtig analysiert, dann wirst du merken, dass es immer einige hundert Jahre gedauert hat, bis dann wieder andere am Drücker waren. Und die islamische Welt war ca. 600 Jahrelang am Drücker und hat diese Welt stark mitgeprägt. Und wenn du diese Zeit einfach mal weglässt, glaube ich kaum, dass wir Heute so weit wären "Zahnrad Prinzip". Wer sagt denn, dass es in 50 Jahren nicht wieder andersherum ist? Außerdem finde ich diese Einstellung ziemlich Arrogant, auf der einen Seite sagt man, was können die überhaupt, und auf der anderen Seite braucht man ihre Zahlen für die Berechnung einer Mondlandung. Und dann sagen Leute wie du, hätten auch andere machen können

Ja warum haben sie es denn nicht bis Heute getan?

Und das Verständnis dafür was dich das glauben lässt, dass es so einfach ist, ist aber auch erst in dieser Zeit enstanden.

Hier ein toller Wikiartikel zum Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam

Da kannste mal sehen was die primitiven Araber für die Welt getan haben.

Und wer im Glasshaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen.

Was hat denn der Westen in den ganzen Jahren getan, wer überfällt denn andere Länder ohne Grund und raubt deren Ressourcen und tötet Millionen von Menschen? Welches Moslemische Land hat in den letzten Jahren ein Westliches Land angegriffen? Du sitzt hier schön in deiner Bude und hast Null Plan was um dich herum passiert und erzählst so einen Mist, weil es einfach bequem ist. Und das Problem ist, dass viele so denken wie du. Aber die Wahrheit sieht schlimmer aus und ist überall nachschlagbar. Deswegen frage ich mich ernsthaft, ob du dass nicht siehst, oder bewusst verschweigst, oder ob dir dass einfach egal ist? Würde mich wirklich interessieren, weil ja viele so denken.

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 17:05 **Zensur im Forum**

Innovation gab es in der Region auch schon vor dem Islam. Dank schlauer Menschen der Antike. Vieles davon haben moderate Muslime bewahrt und weiter entwickelt, während dumme Christen in Europa vieles davon als Teufelswerk zerstört haben. Das ist mir schon bewusst. Aber wir reden ja von den letzten, entscheidenden 500 Jahren. Ansonsten könnte ich auch endlos europäische Innovationen der Antike aufzählen. Griechische und Römische. Selbst vorislamisches sumerische, byzantinische, babylonische, persische, akkadische und phönizische Errungenschaften in Vorderasien, Mesopotamien und Nordafrika. Deswegen zerstört der Islamische Staat ja derzeit deren Überreste, um diese kulturhistorischen Beweise vorislamischen Glaubens zu vernichten.

Was heisst hier im Glashaus. Ich wüsste nicht, dass Deutschland in die islamische Welt einmarschiert ist. Wende dich bitte an die USA diesbezüglich. Ich wüsste auch nicht, dass in Syrien Deutschland als einer der über 40 Rebellengruppen den Bürgerkrieg angezettelt hat. Das waren die Syrer immer noch selbst.

Melegrian · **Melegrian** » 07.10.2015, 17:08 **Zensur im Forum**

apfelesser hat geschrieben:Hier ein toller Wikiartikel zum Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam

Den Artikel habe ich nicht gelesen, jedoch vor einiger Zeit eine Doku darüber gesehen, der Islam war in jener Zeit fortschrittlicher als das Christum, letzteres mehr eine Bremse.

Die Bibel habe ich gelesen, den Koran hingegen nicht. Die griechische Götterwelt gefiel mir besser, die hätte man beibehalten und weiter verbreiten sollen. Kleine Kinder glauben an den Weihnachtsmann und an einen lieben Gott, größere Kinder nur noch an einen lieben Gott und einen Konflikt zwischen Urknall, Evolutionstheorie und Schöpfung, sieht nicht einmal der Papst mehr, wie es gelegentlich heißt:

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 99893.html

Somit nichts mehr mit einer wörtlichen Auslegung von heiligen Schriften in einen Land wie Deutschland, auch wenn der Glaube von Teilen der Bevölkerung noch gepflegt wird, vor allem zu Festtagen.
Und hier liefen bei den Threads zwei Dinge durcheinander. Einmal der Glaube und einmal die Flüchtlingspolitik. Wer fliehen muss, der muss fliehen, er sollte sich dabei aber auch bewusst darüber werden, dass er mit überholten Glaubensbekenntnissen bei der breiten Masse auf Unverständnis stößt. Wer möchte schon wieder zu Zeiten wie im Mittelalter zurück, als heilige Schriften und Schriften, wie der Hexenhammer, noch wörtlich genommen wurden:

Nach neueren Forschungen und umfangreichen Auswertungen der Gerichtsakten geht man davon aus, dass die Verfolgung in ganz Europa etwa 40.000 bis 60.000 Todesopfer forderte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung

Lästerungen, die Strenggläubige nicht einfach so hinnehmen können, halte ich jedoch für keinen guten Weg. Ob als Satire oder nicht, damit löst man kein Problem, sondern schafft nur neue. Ich halte nichts davon Gläubige, gleich welcher Religion auch immer, in irgendeiner Form zu beleidigen.

apfelesser · **apfelesser** » 07.10.2015, 17:12 **Zensur im Forum**

Von Deutschland habe ich nicht gesprochen, Deutschland ist seit Kriegsende eine Welt für sich geworden. Du schmeist doch auch alle Moslems in einen Topf, daher spreche ich auch von allen Westlichen Ländern, wobei man ja immer wieder sagt, dass Deutschland mit Waffenlieferungen doch irgendwie mit dem Thema in Verbindung gebracht wird.

Bodo99 · Beitrag **Bodo99** » 07.10.2015, 17:15 **Zensur im Forum**

Ich schmeisse nicht alle Moslems in einen Topf. Schlimm genug, dass man die Menschen überhaupt nach Religionen unterscheidet. Ich hätte gehofft, dass man im Jahr 2015 diesen mittelalterlichen Unsinn endlich los ist.

Ich kenne auch viele gebildete Menschen aus dieser Region, die sich vom Joch der Religion befreit haben und ein modernes Denken praktizieren. Inklusive demokratischem Verständnis, Gleichberechtigung, Pluralismus und säkularem Denken. Diese Menschen sind hier immer herzlichen willkommen. Wenn du mir beweisen kann, dass die Mehrheit der Flüchtlinge so ist, dann will ich ab sofort keine Kritik diesbezüglich mehr äußern.

Coffein · **Coffein** » 07.10.2015, 17:19 **Zensur im Forum**

...Nur, dass ich Dinge nicht verstehe, ist ein wenig dreist. Denn es gibt nun wohl niemanden auf diesem Globus, der alles versteht und sich demnach anmaßen kann, dahingehend andere zu belehren...

Du hattest mich einen "LinksNAZI" genannt. Der Thread wurde inzwischen gelöscht

Das ist dreist.